"Биллу Гейтсу я бы дал землю бесплатно. И даже доплатил", - Василь Хмельницький

Про бізнес-імперію UFuture, промоутерів України за кордоном і звичайне людське щастя...

Василь Хмельницький

За 20 років в бізнесі Василь Хмельницький пройшов незвичайний шлях. У минулому залишилися характерні для українського олігархату енергетика, металургія і депутатство у Верховній Раді. У Хмельницького немає особистої яхти і літаки. Але він як і раніше один з найцікавіших і успішних бізнесменів країни, передають Патріоти України з посиланням на Ліга.Бізнес. Далі - мовою оригіналу:

"Его группа UFuture объединяет компании из самых разных сфер: недвижимости, инфраструктуры, фармацевтики, "зеленой" энергетики, IT. А сам Хмельницкий продолжает учиться, в том числе в Силиконовой долине, куда возит и своих топ-менеджеров.

Максимальная публичность и реноме технологического предпринимателя работают на имидж даже лучше, чем ноу-хау других топ-бизнесменов. Например, страсть к футболу у Рината Ахметова или любовь к современном искусству у Виктора Пинчука.

В беседе с LIGA.net Хмельницкий рассказывает, в чем разница между строительством бизнес-центров и созданием экосистемы, почему благополучие местных предпринимателей для экономики важнее, чем приход иностранных, как устроено партнерство с Игорем Никоновым в UNIT.City и сколько ему приносит аэропорт "Жуляны".

Об инвестклимате и преимуществах Украины

- Недавно состоялся инвестфорум в Мариуполе при участии президента. Для инвесторов подготовили 112 проектов. Вы знакомились с ними?

- Честно говоря, при всем уважении к Мариуполю, меня смущает, что он был в Мариуполе. Чтобы инвестпроекты кто-то посмотрел, нужно, чтобы было много иностранцев. Они и в Киев с опаской ездят. А в Мариуполь… Надо посмотреть, сколько было иностранных компаний. Если туда приехали крутые инвесторы – это позитив.

- Из иностранных были в основном институциональные партнеры.

- Я позитивно отношусь к любым действиям правительства, которые улучшают наш инвестиционный климат. Даже если бы форум прошел в селе, но пришла пара инвесторов, я все равно это поддерживаю. Но [в Украине] не хватает какого-то мощного форума. Надо позвать какого-то условного Билла Гейтса, чтобы показать потенциал Украины. Нам нужны лидеры мнений, которые будут по миру говорить, что Украина – это круто. Сейчас, к сожалению, Украину боятся из-за рисков. Есть какие-то сдвиги, но все идет очень медленно.

- Почему бы вам не привезти Билла Гейтса?

- У нас на КМЭФ будет не Билл Гейтс, но очень крутой спикер уровня Гейтса. Кто – не скажу, пропадет интрига (после интервью стало известно, что в панели КМЭФ будет участвовать создатель AliBaba Group Джек Ма. – ред.).

- В Украину недавно приезжала делегация Apple. Они с вами не встречались?

- Не встречались. Смотрите, в целом сейчас есть продвижение – больше инвесторов едут в Украину, ищут возможности. Это крутая тема, ее надо продолжать. Поэтому любые форумы, где президент говорит о защите предпринимателей, об открытости – это хорошо. Только есть нюанс. Все думают, что хорошо привлечь иностранного инвестора. А здесь ошибка. Сначала надо думать об украинском предпринимателе. Создать ему условия. И когда он начнет зарабатывать и круто себя чувствовать, то придут и иностранцы. Потому что иностранные инвесторы смотрят: а как там живут местные предприниматели.

- Как раз интересно: вы видели эти инвестпроекты? Одним из них стал ваш технопарк в Белой Церкви.

- Какая у меня философия: я иду своим путем, строю экосистему. Если мне помогают – большое спасибо. Если не мешают – тоже большое спасибо. Мы строим парк, строим заводы, у нас есть инвесторы – это будет очень крутой индустриальный парк. Если государство будет чем-то помогать, мы открыты. Более того, мы готовы обучить других.

Знаете, почему у нас нет индустриальных парков в стране, хотя вообще это правильный подход?

- Одно время были технопарки и СЭЗы. Их закрыли по понятным причинам – налоговые злоупотребления.

- Много бизнесменов думает, что индустриальные парки – это бизнес. Это не бизнес, а платформа для привлечения инвестора. Допустим, вы хотите построить какой-то завод. Приезжаете в Украину, и вам дают землю бесплатно, коммуникации бесплатно, все бесплатно. Только стройте и берите людей на работу. Потому что в экономике самое важное – не налоги, а человек, который приходит на работу и получает зарплату. Потом он получает деньги и толкает экономику вперед. А у нас все бизнесмены отжали кусочки земли и ждут, когда они заработают денег. Да не заработают! Это должна быть государственная программа. И мы хотим показать, что это работает. Для нас это не бизнес.

- Какое производство в итоге будет в Белой Церкви?

- Много будет. Сейчас построили завод и выпускаем 30 видов электрофурнитуры, которая в Украине не выпускается. Но знаете, что самое страшное? В обычной розетке есть всего 10 элементов. И только одну вещь мы покупаем по экспорту – полипропиленовая гранула, остальное все можем делать в Украине. Заказывая, допустим, у винницкого или черниговского завода какую-то маленькую штучку, мы поднимаем экономику – он начинает больше производить, а мы – продавать. Так вот, две вещи Украина не производит уже 10 лет. У нас даже экспертов этих нет. И мне для маленькой розетки надо сделать еще два вида продукции, которую мы потеряли. И самое главное – потеряли специалистов.

- Так вы не сможете делать розетки?

- Мы можем. Закупили оборудование, точно будем делать розетки и выключатели. Мы все гонимся за быстрыми результатами, а у нас рушится производство, и уходят люди. И теперь я решил что-то восстановить, а уже нет производства, и люди уехали в Польшу. И мне надо заново все запускать, отправлять в институты людей, покупать новую технику. Я это делаю как частный предприниматель, но это должна быть государственная программа. А ее нет.

- ОК, фурнитура – ясно. Что там еще будет?

- Сейчас на выходе завод, который будет выпускать упаковочную пленку. У нас уже есть завод, который делает композит – это заместитель железа. Из песка делается нитка, а нитка вместе со специальной смолой образует трубы, уголки. Они не ржавеют и дешевле, чем железо. Мы будем делать все, что Украина на данный момент не делает. В этом очень большое преимущество, большой вызов, и здесь можно зарабатывать деньги.

- Это же ваш бизнес?

- Пока мой. На самом деле я хочу создать площадку, на которую будут приходить инвесторы и строить свой завод. Но им нужен пример, они боятся. Вот как UNIT.City. Я построил три здания, ко мне приходят люди и говорят: "Мы тоже хотим". А когда я раньше показывал им чистое поле, никто ничего не хотел.

- Еще вернемся к UNIT.City. Вы ездите за границу, расскажите, что говорят об Украине иностранные инвесторы.

- Будем откровенны. Если я езжу в Силиконовую долину, то там Украину почти не знают. А если знают, то только благодаря нашим специалистам, которые туда уже переехали и там работают. Диалог примерно такой: "Украина – это где, возле Мексики? - Нет, в Европе!". Нет у нас программы репутационного продвижения Украины. К сожалению, все думают: Украина – это Чернобыль, война. Да нет, ребята, у нас суперлокация, аграрный кластер, талантливые люди! Нам нужно сделать крутой репутационный блок, и мы должны быть готовы, что этим надо заниматься 3-5 лет. Украину должны видеть позитивной! Поэтому, честно скажу, говорить, что люди за границей думают, как прийти в Украину и что здесь есть супервозможности, такого нет. Это наша задача – им донести.

Теперь, по производству. Китай как поднялся? Сделал много производств и дешевых рабочих мест. Я продвигаю парк, приезжаю в Германию. Говорю: я владелец, земля в собственности, проведу вам коммуникации, получу все разрешения, стройте производство. И мне отвечает владелец завода с оборотом 70 млн евро: "Производство? Я сейчас применяю робототехнику, новые технологии, работают всего 24 человека. Что я у вас сэкономлю? Тем более риски". Понимаете, какой вызов? Инновации поджимают. Так как раньше Китай поднялся, мы уже не поднимемся.

- То есть мы должны быть удобной территорией? Дешевая рабочая сила – не преимущество?

- Еще где-то есть. Робот пока не все может. Но на самом деле 40-50 человек – это тоже неплохо. 10 заводов – 500 человек. А каждый завод за собой ведет новые возможности. На заводах нужны столовые - продукты, бумага. Это все движет экономику. А без производства – тупик.

- Глобальный вопрос. Вас внутренний инвестиционный климат устраивает, раз вы развиваете здесь бизнес?

- Я местный бизнесмен, я очень гибкий, я все здесь понимаю, работаю только в Украине. Хотел бы, чтобы было лучше, но есть, как есть. И почти все проекты я дожимаю, они успешные.

- Я слышал, что у вас есть и зарубежный бизнес – Чехия, Объединенные Арабские Эмираты.

- Эмираты – нет. Конечно, мы хотим на этом рынке что-то продавать – электрофурнитуру, например. Эмираты – суперпотребитель. В Чехии есть подразделение у компании "Трибо", где мне принадлежит всего 20%.

- Просто парадокс. С одной стороны бизнес критикует нашу налоговую систему, инвестклимат. А с другой – все крупные бизнесмены ведут бизнес в Украине. Если так хорошо за границей, почему все здесь?

- А кто сказал, что за границей хорошо?

- Часто говорят, что у нас высокие налоги, не работает судебная система, зверствуют правоохранители. При этом все сидят здесь.

- Почему все. Жеваго уже не здесь (улыбается). Много знакомых бизнесменов заработали первые деньги и уехали в Америку. Женились, счастливые. Денег подрастратили, и через 7-8 лет приезжают, а время уже ушло. Появилась другая формация людей. Говорят: "Слушай, все так поменялось, сложно стало". Да не сложно, они просто остановились! Окунулись в другую культуру, по-другому мыслят, и они больше здесь не приживутся. И никто из них в итоге не вернулся и не заработал здесь денег. Живешь здесь, набираешься опыта – ты эффективный. Уехал – значит ушел на пенсию.

- Вы давно в украинском бизнесе. Какие тренды ушли, какие пришли?

- Много трендов ушло. Что я хочу отметить: сейчас возможностей больше, чем 30 лет назад. Тогда просто знаний меньше было, после разделения СССР мы были замкнуты тут. Заработали самые талантливые и быстрые. Но все-таки без знаний 90% из них потеряли деньги. Сейчас знаний много и возможностей больше, чем раньше. Я могу что-то придумать и продать в Америке или Европе. Такого никогда не было. Главное, получать знания и не бояться их применять, делать ошибки, учиться и идти вперед.

Об Ocean Plaza, экосистеме UNIT.City и мотоциклах для ФГИ

- Что вам ближе: монобизнес или всеядность? Большие состояния делаются, как правило, на чем-то одном.

- Что вы считаете монобизнесом?

- Например, металлургия у Ахметова.

- Металлургия для Ахметова, для Коломойского – нефтянка. А у меня - инновационный парк. Это меньший бизнес? Да, но он мне больше нравится. Когда молодежь бегает, создает новые проекты, когда что-то получается, когда в школе UNIT.Factory много студентов – это мое.

- То есть вы себе определили основной бизнес?

- Смотрите, есть бизнесы, которыми я в принципе не занимаюсь – оружие, наркотики. Это мне не интересно, даже если там 1000% доходности. Недавно пришел один парень ко мне очень крутой, занимается сельским хозяйством. Говорит: сейчас будет закон про наркотики (о легализации марихуаны в медицинских целях. – Ред), давай с тобой займемся. Я ему ответил: посадишь хоть один куст конопли, можешь сразу вычеркнуть мой телефон. Потому что у меня есть школы, садики и это вопрос времени, когда он будет продавать там свои наркотики.

- Но в мире легализируют каннабис.

- Может в мире это есть. Но я точно не буду инвестировать, забудьте. Мы же говорим о развитии страны, наверное, мы хотим жить в крутой стране с развитой безопасностью. Каннабис этому не поможет. Я этим заниматься точно не буду, независимо от доходности.

- Вы говорите, что занимаетесь инновациями. Но если посмотреть на результат, не видно, чтобы получился какой-то инновационный продукт – устройство, платформа.

- Я строю инновационную экосистему. Чем она, к примеру, отличается от кластера – объясню на примере. Ко мне приехали очень толковые ребята из Николаева. Говорят: мы хотим построить как у вас: гостиницу, спортклуб, ресторан, бизнес-центр – получится как UNIT. Я говорю: нет, это не UNIT! Это крутой кластер, для Николаева – круто и правильно. Но это кластер. А экосистема – это другое. Я строю институт для молодых талантливых ребят, строю бизнес-школу – потому что у нас не хватает бизнес-образования. Почему мало стартапов в стране? В Советском Союзе было много инженеров, но не было предпринимательства. Не было бизнеса. Поэтому у меня есть бизнес-школа, есть акселератор и есть помещение. Я объединяю их в экосистему. И это – якорь. Что дальше будет, я не знаю, но сюда точно кто-то придет. Если появится бизнесмен и скажет: все посчитал, здесь нужна гостиница. Я отвечу: делай, я создам условия. А если он прогорел, я возьму другого.

- Любой может прийти и предложить здесь проект?

- Конечно. Но ты посчитай поток людей, что они тут делают. И если получается бизнес, то почему нет. Если ты посчитал, что можно сделать акселератор – заходи.

- Акселератор, который вы уже упоминали – это ваш проект? Вы вкладываетесь?

- Да, мой. Проблема в чем: пока мировые акселераторы к нам не заходят, мы делаем свой недорогой, чтобы он был. А в конечном итоге мы пригласили сейчас француза Доминика Пиоте (новый глава UNIT.City. – Ред.), который пожил в Силиконовой долине и рассчитываем, что он приведет один-два крутых акселератора. Но они тоже смотрят: а какие компании у нас тут сидят, что они делают? Вот чем отличается кластер от экосистемы. Я помогаю другим делать свои продукты. А если я вложусь в стартап – я просто венчурный фонд.

- Акселератор же инвестирует в стартапы?

- Инвестирует.

- Давайте ближе к деньгам. Сколько вы проинвестировали?

- Мы проинвестировали где-то в 10 стартапов. Сколько вложили? Кому-то $50 000, кому-то $70 000, кому-то $100 000 дали, повезли их на обучение в Америку. Кому-то нашли связи, кому-то нет. Но, смотрите, дело в том, что мы слабее американцев во многом. Даже наши лучшие стартапы приехали туда, посмотрели, как американцы работают, и были удивлены. Потому что те в 7 утра уже на работе, в 6 вечера – уже на встречах.

- То есть вы в свои стартапы не очень верите?

- Причем тут я? Есть акселератор. Там определяют, верить в них или нет. Я хочу, чтобы у нас было больше стартапов, поэтому я в них инвестирую и стараюсь подтянуть. Сказать, что я уверен, что заработаю там миллиарды долларов – нет. Но подтолкнуть ребят к следующему уровню – моя миссия.

- На рынке говорят, что у прошлой команды – Макса Яковера и Макса Бахматова – была цель привезти из Штатов большие проекты, и они с ней не справились. Якобы это стало причиной увольнения.

- Нет, все банально проще. У меня с ними был контракт на три года. Они креативные хорошие ребята, они очень неплохо раскрутили эту локацию – форумы, выступления, экскурсии. Сейчас мне нужно другое – международный уровень. Нужны люди, которые работают в Израиле, в Силиконовой долине, чтобы сделать этот мостик между странами. Какой бы я ни был крутой – когда я разговариваю с Apple, я должен понимать их культуру и принципы. Мои – не лучше и не хуже, но они свои, украинские. Поэтому мы пригласили Доминика, который прожил в США 15 лет и знает все комьюнити. И это его задача.

- Два Макса не смогли?

- Они же местные предприниматели. Даже я не смог. Надо чтобы с американцами говорили американцы. А так, что получается: мы часто ездим с командой в Силиконовую долину. Не просто посмотреть. Кто-то из топов читает нам лекции о технологиях, бизнес-подходах и мы – 20 человек – учимся. Мы приезжаем в Google и нам один из топов читает лекцию. Я ему рассказываю о UNIT.City. Он слушает и говорит: "Это что офисы, да?" – Я: нет, это экосистема! – "Но она из офисов? Офисы в Украине – не интересно". Пока ты сюда не приехал, не посмотрел и не почувствовал, ты оттуда не поймешь что это. А офисы реально в Украине не интересны.

Если бы я, допустим, взял на работу этого топа из Google, он бы через два года поехал туда, сказал бы: "Ребята, я работаю там, и там – экосистема". Было бы другое восприятие. Нужна одинаковая база, одинаковые знания.

- Получается, что возможности внутреннего рынка для наполнения UNIT.City исчерпаны и нужен приток извне?

- Они не исчерпаны. Я не успеваю столько строить, сколько у меня есть заказов.

- Вакантность нулевая?

- Вакантных мест нет. Я недавно сам хотел переехать в центральное здание, где "труба". Пришла компания, говорят: "Даем хорошие деньги, отдайте нам, нужно расширяться". Я отдал, потому что это IT-компания, и они сразу взяли еще одно здание.

- Что за компания?

- Подпишем контракт, и вы все узнаете. У меня секретов нет. Есть у наших клиентов. Одна компания, с которой мы должны согласовать, если про них говорим. Хотя найти их несложно - на первом этаже висит их табличка.

- Давайте еще немного о UNIT.City. Когда вы начинали проект, вы уже понимали, что часть пойдет под жилье?

- Понимал. 17 лет назад мы с UDP начали строить Новопечерские липки. Это был необычный проект: на одной площадке мы разместили и школу, и садики, и спортивные центры, и рестораны, и больничку. Сделали город в городе. Оказалось, это очень выгодно. Для человека, который живет в комплексе, все доступно, есть нормальная охрана. Сегодня мы вышли на следующий уровень. Поэтому жилье сразу планировалось. У нас 450 000 кв. м офисов, 250 000 кв. м жилья, еще 100 000 кв. м других площадей – всего 800 000 кв. м весь проект. И он строится как город. Все есть.

- Компания Игоря Никонова появилась только в жилой части проекта или он был раньше партнером?

- С Никоновым мы строим и жилье и офисы 50 на 50. Как девелоперы, наша компания UDP его KAN Development. Только в одном здании они как соинвесторы – это корпус B12.

- Как оформлено партнерство?

- Контракт. Мы с Никоновым же много где работали вместе. И Ocean Plaza строили, и Парковый город. Мы и конкуренты, и партнеры, и друзья. Мы объединились, потому что я хочу здесь в следующем году строить 11 зданий. Никто бы такой проект один не вытянул. Мне нужна скорость. Чтобы вы знали, я для парка новых технологий десять лет езжу по миру и учусь вместе с командой. И только три года назад я сказал: все, я строю. Мир быстро развивается, и мне нужно идти в ногу со временем. Поэтому я Никонова пригласил и доволен. Я его уважаю.

Он как и все - непростой парень. У него есть свои заморочки, у меня - свои. Но мы вместе находим общий язык. Я вам гарантирую: мы вместе построим лучший проект в Восточной Европе. Можете сейчас это записать. А потом через три года проверим.

- Это девелоперский проект?

- Нет, это инновационный проект.

- Вы выкупаете Ocean Plaza обратно?

- Я рассматриваю, скажу честно. Не могу сказать, на каком этапе, чтобы не сорвать сделку. Мы продали ее, допустим, за $350 млн. Если теоретически можно выкупить обратно за $250 млн, то я на это готов.

- Знаете же, там уже есть изменения в акционерной структуре. К вам они имеют отношение?

- Ко мне они никакого отношения не имеют.

- Никонов и в этом проекте будет?

- Никак не будет.

- У вас есть еще какие-то совместные бизнесы с Никоновым сейчас?

- Нет.

- Вы говорили в интервью Экономической правде, что ваше состояние оценивается в $0,5 млрд. Условно говоря, половину состояния вы готовы потратить на Ocean Plaza. Вы будете занимать деньги, привлекать партнеров?

- Конечно. Таких денег нет ни у кого. Часть – своих.

- Раньше вы кредитовались в Сбербанке Россия. Продолжаете с ним отношения?

- С местным – да.

- Не пугает вас ситуация?

- Нет, не пугает. Я занимаюсь ровно тем, что разрешено.

- Компания ТПС-Недвижимость Аркадия Ротенберга, которая была конечным собственником Ocean Plaza, была в списке СНБО.

- Я знаю, разбирался. Там есть люди, которые в списке. Но не компания. Я точно не готов у людей, которые есть в санкционном списке выкупить долю. Только у людей, которые не в списке.

- Здесь, в UNIT.City был раньше мотоциклетный завод. По нему были инвестобязательства…

- Все выполнено.

- Сколько вы построили мотоциклов?

- Мотоциклов и колясок (улыбается).

- Ну да.

- Не знаю. Не управлял заводом. Но Фонд госимущества все время мониторил. Вы заметили, что после покупки завода мы не стали тут через год строить парк. Мы выдержали все обязательства.

- Но вы же должны были выпускать мотоциклы.

- Мы, наверно, и выпускали их.

- Можете уточнить?

- Могу. Вы знаете, вы сейчас хотите поймать меня на чем-то.

- Да.

- Да, это будет интересно для прессы. Смотрите, давайте объясню, что такое мотоциклетный завод. Все говорят: вот, это старый завод, здесь столько мотоциклов было выпущено. Но это все в прошлом. Это все не имеет к будущему и к настоящему никакого отношения. Это завод, который работал на Советский союз. И после того, как он рухнул, это стало ненужным кладбищем старых корпусов.

На самом деле, если бы сегодня я захотел выпускать мотоциклы, честно скажу, я взял бы один цех, заключил контракт с Honda и выпускал бы современные мотоциклы. Тут сейчас нет ни R&D центра, ничего. Мы настолько отстали, что нам надо было бы начинать с каким-то крутым партнером.

- Я как-то общался с Ильей Кенигштейном, основателем сети коворкингов Creative States. Он высказал такое мнение: Мол, классный проект, но не в UNIT.City проблема, а в целом в городе. Он не замечает такие проекты. Вышел за пределы UNIT.City и там не увидел ничего - ни подъездов, ни транспортной инфраструктуры. Как вы с городом уживаетесь?

- Город нам не мешает.

- А помогает?

- Не помогает, но и не мешает. Если UNIT.City - крутой пример, то может быть их в Киеве будет 20. И мы не будем конкурировать, а поднимем всю экосистему, всю страну. Я же не могу построить Киев или страну. Я могу показать свою часть и больше того, я открытый.

С ректором ХПИ мы создаем обучающую программу, которую бесплатно будем давать в университеты, если она хорошо сработает. А значит общее образование айтишников будет улучшаться.

- Максим Бахматов и Максим Яковер продали свои доли в UNIT.City?

- Да, продали.

- И сколько они стоили?

- Они точно хорошо заработали.

- Говорят, что они получили миллионы. Речь о десятках?

- Пусть на этот вопрос сами ответят. Но это точно не десятки миллионов долларов.

О Жулянах, счастье и Билле Гейтсе

- Жуляны - это экосистема, инфраструктурный проект или просто недвижимость?

- Жуляны - это просто аэропорт, честно скажу. Не большой, не маленький. Находится в городе, приносит немного денег.

- В 2013 году вы говорили, что хотите построить там Radisson, но нужен двухзвездочный отель. Его еще нет. Передумали?

- Смотрите, на самом деле аэропорт не генерирует так много денег, как хотелось бы. У нас был выбор: построить или гостиницу, или новый терминал. В Жулянах есть такая особенность: поток людей утром вылетает, а вечером прилетает. И все стараются сделать это в одно время. Появляются часы пик.

Поэтому мы выбрали комфорт людей, а не новую гостиницу. Инвестировали 630 млн грн в новый терминал. Три месяца назад его сдали. Разгрузили очереди.

- В аэропорту есть ограничения по взлетной полосе. И шум, который мешает местным жителям, объективно сдерживает его развитие. Какова ваша стратегия в отношении Жулян?

- Много планов есть. Во-первых, мы не будем делать полосу более мощной, чтобы летали большие самолеты. Мы понимаем, что шум мешает жителям. Но тот шум, который есть - он допустимый. Полоса позволяет работать еще лет 20-30. Если аэропорт будет сильно развиваться, то через 10-15 лет мы будем думать, как сделать мощный аэропорт. Но пока новый аэропорт нет смысла строить - Борисполя хватает. Он может "перемолотить" 20 млн человек. А в него летает до 15 млн.

Жуляны точно должны быть. Допустим, в Борисполе туман - нужно где-то приземлиться. Или, не дай Бог, какая-то экстренная посадка. Точно должен быть второй аэропорт.

- Беспокоит ли конкуренция с Борисполем?

- Немножко беспокоит, потому что это не открытая конкуренция. Государство проинвестировало деньги и списало их. А мы проинвестировали деньги и платим по кредитам проценты. Чувствуете, как предприниматель и государство неравны?

Потом государство может придумать и сказать: так, вы будете летать вот тут за три копейки, а тут - за восемь. Это неправильно. При равных условиях мы не боимся конкуренции. Но, к сожалению, если они неравные… Для нашего аэропорта ставка на аэронавигационное обслуживание почти на 50% выше, чем для Борисполя.

- Обратитесь в АМКУ.

- Так мы и сделаем! (после встречи с Хмельницким стало известно, что АМКУ взбудил дело против Мининфраструктуры по жалобе ассоциации "Аэропорты Украины". - Ред.)

- В целом вам интересен аэропортовый бизнес? Александр Ярославский говорит, что будет инвестировать дальше.

- Мне интересны проекты, крутые и мощные. Когда мы пришли в Жуляны, там фактически паслись коровы. А сейчас - супераэропорт. Меня это драйвит. Это прикольно. Еще бы построить там бизнес-центр, гостиничку, чтобы было более комфортно.

Деньги будут появляться - будем строить.

- Какая там маржа?

- На хлеб с икрой не хватает. Но в принципе нормально. У нас там $28 млн кредит. И чтобы вы поняли, нам еще три года выплачивать проценты и кредит.

- Какая там прибыль?

- EBITDA в прошлом году $25 млн.

- У вас много партнеров…

- Люблю партнеров. Буду делать свое медиа, приглашу вас.

- Вы же уже закрыли два - Unit Citizen и K Fund Media.

- Каждый должен заниматься своим делом. У вас это лучше получается.

- Миссия выполнена?

- Миссия выполнена.

- Вы часто повторяете: я бизнесмен. Я занимаюсь бизнесом. Вы счастливый человек?

- Я очень счастливый человек. У меня баланс…

- А в чем счастье?

- Я вам расскажу об интересном исследовании. Проводилось оно в Америке. Длилось 75 лет. Основная суть: определить, что делает человека счастливым. Было отобрано 750 людей с разным состоянием, из бедной семьи, из богатой, кто-то Гарвард закончил, кто-то нищий.

В конце концов, знаете, что они определили? Какой фактор самый крутой?

- Здоровье и реализация.

- Нет. Социальное общение - нетворкинг. Люди, которые имеют хороших друзей, партнеров, родителей, семью и детей, живут дольше и счастливее по сравнению даже с теми, кто добивается успеха, но более одинокие и закрытые.

У меня любимая семья, у меня крутые друзья. У меня социального общения - вот так! Я могу еще с вами поделиться. И это делает меня счастливым.

- О чем вы жалеете в жизни?

- Ни о чем. Вообще ни о чем. Даже о потерях. Мне говорят, слушай ты купил в Трускавце за за $30 млн 100 га земли, которая сейчас ничего не стоит. Ты вложил бы их в Apple двадцать лет назад! Так я об этом не жалею. Просто я не знал, что Apple такой есть. А если и вложил бы, то где я сегодня был бы – неизвестно!

Это мой опыт. Да, я там потерял деньги, а там заработал.

- Можете еще эту фразу объяснить: "земля ничего не стоит". Сейчас же рынок открывается.

- Вы просто взяли и свели ее к земельному участку. А смотрю шире. Раньше все дрались за земельные участки. У кого больше земли, тот богаче. Сегодня нет ни одной страны в мире, которая добилась суперуспеха в аграрном бизнесе. В Европе и Америки аграрка занимает около 2%. А все остальное – услуги и технологии, малый и средний бизнес, космическая техника, самолетостроение... Сама земля как таковая глобально ничего не стоит.

И более того: аграрный бизнес, я к нему осторожно отношусь. Я считаю, что наша перспектива за переработкой аграрной продукции. А то получается: вы, украинцы, давайте нам пшеницу, а мы сделаем спагетти и поставим вам. Нам надо подумать, чтобы сделать больше производства и эту продукцию перерабатывать здесь.

Поэтому считаю, что земля - она физически что-то стоит, но в рамках страны и развития это уже не актив. Сегодня самый большой актив – талантливые люди.

- Но ведь на Земле будет становиться все больше людей, а они будут хотеть есть. Их надо как-то кормить.

- Я не вижу в этом проблемы. Будет точка Ч, когда рост остановится, и будет идти в обратную сторону. Это связано с тем, что у продвинутых умных людей рождается меньше детей. И социальный человек в будущем, к сожалению - это одинокий человек.

- Вас удивил поход Максима Бахматова в мерию? По сути ваш бывший менеджер пошел туда.

- Сейчас троллят какие-то новости: Хмельницкий с кем-то там объединяет Кличко. Ну, смешно, честно. Я и премьера один раз в жизни видел. И с Кличко три раза виделся. Бахматов пошел туда. Вызов. Он там чему-то научится. У него репутация поднялась.

И он хочет себя реализовать. Ну, ради Бога. Я тут не друг, и не враг. Но я всегда к нему хорошо отношусь. Он реально крутой парень!

- На презентации UNIT.Home мы видели здесь экс-главу 1+1 Александра Ткаченко. Он за квартирой пришел?

- Нет, я ему показывал, как развивается UNIT.City. Ему было интересно. Он не был на презентации самих квартир. Я ему показывал, что мы делаем инновационного.

Потому что у нас тут будет резидентом компания, которая занимается радио и телевидением.

- Она имеет отношение к Ткаченко?

- Нет, не имеет. Я показываю возможности таким людям. Вот, допустим, Косюк - крутой аграрий. Я хотел бы, чтобы его R&D центр располагался у нас. Поэтому и 1+1, и ТРК Украина, и ICTV - мы всем рады. Это создает сообщество. Строится экосиситема.

- Вы говорили, что в кризис продали самолет, яхту…

- Точно, все продал.

- Уже купили новую?

- Нет. Пока нет денег (улыбается).

- Арендуете?

- Если лечу с пересадками, то беру чартер. Если лечу в Лондон, то беру бизнес-класс. Яхту арендую, если надо, раз в году. Могу себе позволить. Где есть пятизвездочная гостиница, я живу в ней. А если нет, я себя тоже могу хорошо чувствовать. Каждый крутой бизнесмен может позволить себе самолет. А вот не каждый - аэропорт (смеется).

Я вам расскажу смешную историю. Там возле аэропорта есть музей (музей авиации возле Жулян. - Ред.). И когда мы подлетаем на чартере, я рассказываю некоторым людям: "Не модно сейчас коллекционировать машины. Я вот коллекционирую самолеты". Они такие: "Оооо! Это все твое?". А я: "Ну да, вот прикупил пару реактивных самолетов".
Они думают: "Ничего себе! Парень коллекционирует самолеты!". Но потом признаюсь, что это музей.

- Вы инвестировали недавно в солнечную энергетику. Довольны ли вы инвестициями? И видите ли быстрый возврат?

- Да, доволен. Очень несложная тема. Очень крутой тариф. Несложно строить солнечную энергетику. Как Lego собираешь. Сейчас идет волна – вернуть тариф (отменить повышенный тариф на зеленую энергию для уже введенных в эксплуатацию объектов. - Ред.). Не боюсь этого. Все равно экономика позволяет.

- Какой там возврат вложений по скорости?

- До 20% годовых приносит в валюте. Снимут тариф - будет не 15-20% годовых, а меньше, но тоже неплохо. Тоже круто.

- Если бы к вам приехал Билл Гейтс, вы бы что ему предложили?

- Предложил бы открыть здесь R&D центр. И я бы ему дал бы бесплатно территорию. По большому счету - доплачивал бы. Потому что очень важно, чтобы с Биллом Гейтсом приехала бы его команда. И обучала бы наших ребят. А потом наши ребята бы открыли свои стартапы.

Потому что нам нужны знания. Деньги нужны, но это косвенно.

- У вас очень удачные выходы. Из Запорожстали удачно вышли, Ocean Plaza. В чем секрет? Как чувствовать момент?

- Прагматика. Я когда владел Запорожсталью, то посмотрел, что страны, в которые мы экспортируем сталь, строят новые заводы. Поэтому и продал. Уже не надо мечтать, что найдешь компанию, которая будет 100 лет прибыльна. Нужно видеть короткие тренды и тут зарабатывать."

Інформація, котра опублікована на цій сторінці не має стосунку до редакції порталу patrioty.org.ua, всі права та відповідальність стосуються фізичних та юридичних осіб, котрі її оприлюднили.

Інші публікації автора

Прессекретар президента України назвала перші три кроки Зеленського на «нормандській зустрічі»

неділя, 8 грудень 2019, 13:14

Глава держави їде в Париж на «нормандський саміт» і спробує привезти звідти мир на Донбас. «Перші три кроки, які підніме президент Зеленський на зустрічі в Парижі: терміни і умови повернення полонених українців, сьогодення, а не фейковий, припинення во...

Знову Одеса: Пожежа в житловому будинку забрала життя двох людей (фото)

неділя, 8 грудень 2019, 12:59

В Одесі сталася ще одна смертельна пожежа. Цього разу у квартирі житлового будинку на вулиці Святослава Ріхтера, 125/1. У результаті загинули дві людини. Займання сталося у квартирі на п’ятому поверсі, передають Патріоти України з посиланням на місцеве...